Форум » Раздел о военной истории » Участвовала ли Румыния в Великой Отечественной войне? » Ответить
Участвовала ли Румыния в Великой Отечественной войне?
А. Корочкин: А если да, то с какого времени. И являются ли ее солдаты участниками Великой Отечественной войны, а если являются, то с какого периода, и полагаются ли им льготы как участникам Великой Отечественной войны? Являются ли румынские солдаты, погибшие в Крыму и под Сталинградом, тоже участниками Великой Отечественной войны? И являются ли участники Сталинградской битвы с румынской стороны, пережившие эту битву и потом воевавшие на стороне Советов, - так вот, являются ли они участниками ВОВ?
Ответов - 52, стр:
1 2 3 All
panzermehaniker: Если уж так вопрос сформулировать... То ведь и словаки за немцев воевали и болгары. Да и много еще разного народу там было. Великая Отечественная Война - война СССР против Германии. А остальные принимали участие во Второй Мировой Войне.
А. Корочкин: Как же так? Войска Донского и Сталинградского фронта - одни участвовали в ВОВ, а другие просто в ВМВ, причем зачастую соседние дивизии? Мне интересно тогда следующее: кто воевал против румын на своем участке фронта, советские солдаты, - они участвовали в ВОВ в тот период? В принципе понятие ВОВ всегда было следующим: "Великая Отечественная война советского народа против немецко-фашистских захватчиков 1941-1945". Дорогой тов. Панцермех, "немецко-фашистских" как раз и означает, что кроме немцев были и другие, коих сталинская пропаганда называла фашистами: итальянцы, румыны, венгры и др. А это значит, что ВОВ - это не только германо-советская война. Но если даже так считать - еще вопрос: Гитлер - участник Великой Отечественной войны? Или это такая война, в которой участвовала ТОЛЬКО ОДНА СТОРОНА?
Твой пупсик: А. Корочкин Вы как то неправильно вопрос формулируете Румыния ес-но учавствовала во второй мировой на стороне Германии, а освободительноя со стороны Советов называлась ВОВ. Чего не понятно? Учите мат.часть.
Samoch: Участвовал ли Наполеон в Отечественной войне 1812 года! Господин Корочкин! Хватит изгаляться!!! Мне кажется, лично Вы, уважаемый, не участвовали ни в какой войне... Поболтать хочется?! Ты, вот что, парень, в армии послужи, научись автомат Калашникова собирать, в Чечню съезди, а потом сопли жуй про Отечественную войну. Там, конечно, не все было в порядке, много было проблем, только всем участникам было, в основном понятно, воюют они за свою Родину, или против нее. Румыны , корейцы, негры и эскимосы, участвовали ли в Отечественной войне?! Надо же иметь хоть маленькое уважение к стране в которой живешь! Зиг хайль, партайгеноссе!
А. Корочкин: И РАЗБИРАТЬ, уважаемый Самош. А также трехлинейку, которую храню дома и стреляю регулярно из нее. Это вам (и пупсику) надо учить матчасть и знать про то, что с 1944 года Румыния воевала на стороне СССР, а значит, участвовала в той войне, которую вели народы Советского Союза против нее самой (до 1944 года) и Германии, а потом она сама воевала вместе с народами Советского Союза против Германии. За что король Михай получил орден Победы. Так вот, вопрос интересный остается: Наполеон участвовал в Отечественной войне 1812 года или не участвовал? И еще вопрос. В войне сколько участников? Если в войне участвовали только советские, то странная война получается, вроде как ни с кем. А если в этой войне участвовали еще и немцы? Но говорят, что они участвовали в другой войне... В какой же? То есть: немцы вели свою войну, а мы вели свою войну. Это я могу понять, но то общее столкновение, которое было в 1941-1945 годах как называется? Не то, что отдельно вели немцы и отдельно советские, а общая махаловка? Для нее название когда-нибудь найдем? Власов участвовал в ВОВ до 1942 года. А потом он в какой войне участвовал? В другой? Перепрыгнул на другую страницу?
Твой пупсик: немного мат части: 12 апреля 1944 года правительство СССР предложило Румынии проект заключения перемирия, который предусматривал ее выход из войны, начало военных действий против Германии, установление границ 1940 года, выплату военных репараций и др. После вступления Румынии в войну на стороне антигитлеровской коалиции, началась подготовка к подписанию конвенции о перемирии. По требованию Советского Союза англичане и американцы согласились, чтобы этот документ был подписан в Москве только Румынией и СССР, последним - от имени всех трех союзных государств. В соответствии с конвенцией Румыния должна была выставить до конца войны против Германии 12 пехотных дивизий, обеспечить транспортировку и содержание союзнических войск на своей территории или их переброску на фронт. В экономическом отношении Румыния должна была выплатить военные репарации в сумме 3 млн. долларов в течение шести лет. Послевоенное положение стран-бывших союзников Германии, среди которых была и Румыния, регламентировалось специальным органом союзников - Комитетом Министров иностранных дел. Проекты мирных договоров были рассмотрены на Парижской Мирной Конференции, состоявшейся в июле-октябре 1946 года. После длительных переговоров внутри Комитета, где столкнулись мнения США и Великобритании с одной стороны, и СССР - с другой, 10 февраля 1947 года был подписан мирный договор. В соответствии с ним Румынии было отказано в придании ей статуса воевавшего государства в завершившейся войне. Неполучение этого статуса поставило Румынию в ряд побежденных стран, что повлекло за собой навязывание тяжелых обязательств, особенно экономических. Так что Румыния была признана побежденной страной , так что ни о каких ветеранских льготах не может идти речи, ну разве что какие то прокоммунистические единицы чего-то добились.
А. Корочкин: И держали целые участки фронта с немцами? Они кем считаются? Я имею в виду, что понятие Великой Отечественной войны есть ненаучное понятие. Была ГЕРМАНО-СОВЕТСКАЯ ВОЙНА, или Восточный фронт. Мы смотрим на Вторую Мировую как - из своего сарая и ничего, кроме уходящих спин односельчан, не видим?
Твой пупсик: Понятие Великая Отечественная война есть научное понятие, ты еще тут про ложку расскажи есть закон о ветеранах там усе описано : Статья 1. Категории ветеранов С учетом заслуг по защите Отечества, безупречной военной службы, иной государственной службы и продолжительного добросовестного труда устанавливаются следующие категории ветеранов: ветераны Великой Отечественной войны, ветераны боевых действий на территории СССР и территориях других государств (далее - ветераны боевых действий), ветераны военной службы, ветераны государственной службы, ветераны труда. Статья 2. Ветераны Великой Отечественной войны 1. Ветеранами Великой Отечественной войны являются лица, принимавшие участие в боевых действиях по защите Отечества или обеспечении воинских частей действующей армии в районах боевых действий; лица, проходившие военную службу или проработавшие в тылу в период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов (далее - период Великой Отечественной войны) не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР, либо награжденные орденами или медалями СССР за службу и самоотверженный труд в период Великой Отечественной войны. К ветеранам Великой Отечественной войны относятся: 1) участники Великой Отечественной войны: а) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), проходившие военную службу (включая воспитанников воинских частей и юнг) либо временно находившиеся в воинских частях, штабах и учреждениях, входивших в состав действующей армии в период гражданской войны, период Великой Отечественной войны или период других боевых операций по защите Отечества, а также партизаны и члены подпольных организаций, действовавших в период гражданской войны или период Великой Отечественной войны на временно оккупированных территориях СССР; б) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, проходившие в период Великой Отечественной войны службу в городах, участие в обороне которых засчитывается в выслугу лет для назначения пенсий на льготных условиях, установленных для военнослужащих воинских частей действующей армии; в) лица вольнонаемного состава армии и флота, войск и органов внутренних дел, органов государственной безопасности, занимавшие в период Великой Отечественной войны штатные должности в воинских частях, штабах и учреждениях, входивших в состав действующей армии, либо находившиеся в указанный период в городах, участие в обороне которых засчитывается в выслугу лет для назначения пенсий на льготных условиях, установленных для военнослужащих воинских частей действующей армии; г) сотрудники разведки, контрразведки, выполнявшие в период Великой Отечественной войны специальные задания в воинских частях, входивших в состав действующей армии, в тылу противника или на территориях других государств; д) работники предприятий и военных объектов, наркоматов, ведомств, переведенные в период Великой Отечественной войны на положение лиц, состоящих в рядах Красной Армии, и выполнявшие задачи в интересах армии и флота в пределах тыловых границ действующих фронтов или операционных зон действующих флотов, а также работники учреждений и организаций (в том числе учреждений и организаций культуры и искусства), корреспонденты центральных газет, журналов, ТАСС, Совинформбюро и радио, кинооператоры Центральной студии документальных фильмов (кинохроники), командированные в период Великой Отечественной войны в действующую армию; е) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, бойцы и командный состав истребительных батальонов, взводов и отрядов защиты народа, принимавшие участие в боевых операциях по борьбе с десантами противника и боевых действиях совместно с воинскими частями, входившими в состав действующей армии, в период Великой Отечественной войны, а также принимавшие участие в боевых операциях по ликвидации националистического подполья на территориях Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии и Эстонии в период с 1 января 1944 года по 31 декабря 1951 года. Лица, принимавшие участие в операциях по боевому тралению в подразделениях, не входивших в состав действующего флота, в период Великой Отечественной войны, а также привлекавшиеся организациями Осоавиахима СССР и органами местной власти к разминированию территорий и объектов, сбору боеприпасов и военной техники в период с 1 февраля 1944 года по 9 мая 1945 года; ж) лица, принимавшие участие в боевых действиях против фашистской Германии и ее союзников в составе партизанских отрядов, подпольных групп, других антифашистских формирований в период Великой Отечественной войны на территориях других государств; з) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), проходившие военную службу в воинских частях, учреждениях, военно-учебных заведениях, не входивших в состав действующей армии, в период с 22 июня 1941 года по 3 сентября 1945 года не менее шести месяцев; военнослужащие, награжденные орденами или медалями СССР за службу в указанный период; и) лица, работавшие на предприятиях, в учреждениях и организациях города Ленинграда в период блокады с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года и награжденные медалью "За оборону Ленинграда"; 2) лица, работавшие на объектах противовоздушной обороны, местной противовоздушной обороны, на строительстве оборонительных сооружений, военно-морских баз, аэродромов и других военных объектов в пределах тыловых границ действующих фронтов, операционных зон действующих флотов, на прифронтовых участках железных и автомобильных дорог; члены экипажей судов транспортного флота, интернированные в начале Великой Отечественной войны в портах других государств; 3) лица, награжденные знаком "Жителю блокадного Ленинграда"; 4) лица, проработавшие в тылу в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР; лица, награжденные орденами или медалями СССР за самоотверженный труд в период Великой Отечественной войны. 2. Перечень воинских частей, штабов и учреждений, входивших в состав действующей армии в период Великой Отечественной войны, определяется Правительством Российской Федерации. Перечень городов, участие в обороне которых засчитывается в выслугу лет для назначения пенсий на льготных условиях, установленных для военнослужащих воинских частей действующей армии, определяется законодательством Российской Федерации. 3. Порядок и условия отнесения других лиц к ветеранам Великой Отечественной войны определяются законодательством Российской Федерации. опять же обращайтесь к матчасти то бишь законодательству
А. Корочкин: И не распределение почестей и пирогов. Королю Михаю дали орден Победы. Он - участник Великой Отечественной войны? 12 румынских дивизий - участники или нет? Или частично участники, а частично (до 1944 года) не участники. Ну объясняю на пальцах (или на ложках). Пошла рота в атаку. Ну, допустим, мы. Мы идем, действуем, ползем, стреляем. Для нас это атака. А с точки зрения птицы это бой. И в бою есть минимум две стороны. И ДЛЯ НИХ - это оборона. Так и с "Отечкой". Все, что делали "мы" - это "Отечка". Но, например, с Луны видно, что еще была и другая сторона. КАК НАЗЫВАЕТСЯ ЭТА ВОЙНА? Не наша атака, оборона и т.д., а вся кампания, в которой участвовали и германцы (с противоположной стороны), и румыны (а эти - и с той и с другой). Так как же? В смысле, если мы описываем эту войну в комплексе и нас интересуют в равной мере действия не только советских, но и германских дивизий. То есть если мы пишем не историю СССР только, но историю ЭТОЙ ВОЙНЫ как таковой.
Твой пупсик: "Огласите пожалуйста весь список" то есть толком объясните чего вы хотите , четко сформулируйте вопрос что вас волнует какие ветераны . что касается награды короля из воспоминаний У.Черчиля : "Когда я спросил, почему Советское правительство наградило короля Михая орденом, он (Сталин) сказал, что, по его мнению, король действовал храбро и разумно во время государственного переворота."
А. Корочкин: Понятие ВОВ заведомо неполно, поскольку описывает действия только одной стороны и привносит элемент пропаганды и горячего морального сочувствия этой стороне. То есть это не история, это мифотворчество. Если вы в африканской кампании будете описывать действия только Роммеля или только англичан (да еще и горячо сочувствовать одной стороне, проклинать другую и т.д.), описание этой кампании будет неполным, половинчатым. Так и с "Отечкой". Должна существовать история Германо-Советской войны 1941-1945,а не только история советского участия в этой войне (со всхлипами).
panzermehaniker: А. Корочкин пишет: Должна существовать история Германо-Советской войны 1941-1945,а не только история советского участия в этой войне (со всхлипами). Целиком с Вами соглашусь.
Твой пупсик: Что то я не видела истории американо-германской войны и так далее... Подмена одного названия другим имеет очень глубокий смысл ибо сбивает с толку и меняет психологию ...
Твой пупсик: то есть ты за то чтобы переименовать Великую Отечественную в германо-советскую?
А. Корочкин: Можно описать действия США во Второй Мировой войне, можно описать действия Германии, Японии, Финляндии. Можно, наконец, описать действия Советского Союза. И они называются "Великая Отечественная война". Если я не ошибаюсь, германо-французская война была частью Западной кампаниии 1940 года, и когда мы читаем про нее, то мы привыкли читать про действия ДВУХ сторон (Германии против Франции, Бельгии, Голландии, Великобритании). А вообще германо-французской войны не было. А была Вторая Мировая война, и частью ее является Западная кампания (с добавлением Дании, Норвегии и т.д.). Основное понятие - Вторая Мировая война. Все остальное - ее части, в том числе и германо-советская, и "американо-германская". Действия русских войск в 1812 году названы пропагандистски "Отечественной войной". В национальном мифе это так и останется: пришел злой Наполеон и захотел нас завоевать. А чего, извините, ему было делать в заснеженных просторах крепостнической России? Крестьян освобождать? Так у него других дел было много. Просто Наполеону надоело видеть русскую армию у границ Российской империи, выжидающую подходящий момент, чтобы его побороть. А так-то он хотел с Россией дружить. Главным врагом для Наполеона (как и для Гитлера) была АНГЛИЯ. Но мифы пусть остаются мифами, я против мифов ничего не имею. Ну пускай, мы хорошие, на нас напал Наполеон. Но историю реальную надо знать. И не только что мы делали, но и что другие делали. Понятие германо-советской войны было введено еще в конце 40-х годов 20 века. А еще есть такое очень достойное понятие - Восточный фронт. Только, напоминаю, там было ДВЕ стороны. И, на мой взгляд, как христианина, сразу возникло очень вредное производное от понятия "Великой Отечественной войны" (которое появилось уже в 1941, кажется, году): поскольку считалось, что воевала одна сторона, то ее противники павшие рассматривались ну как уж совсем падаль, и даже созданные немцами кладбища разрушались. А это уж совсем не по-людски. Дотоптать и так уже убитых людей, втоптать в грязь и смешать с грязью. А ведь и немецкие солдаты тоже были люди и заслуживали хотя бы неглумления над их могилами. Много вредных вещей происходит от этого понятия. И все-таки есть две советские песни! Есть! Про мое! Принимайте весточку с дальней стороны, С поля битвы жаркого МИРОВОЙ ВОЙНЫ! Не стареют душой, не стареют душой ветераны, Ветераны ВТОРОЙ МИРОВОЙ!
Твой пупсик: ну вот и душке наполеону досталось вот бедняжка хотел в лондон а по незнанию в москву попал заплутал бедняга Эк его Сусанин то завел ....
А. Корочкин: Ну скажите, что Наполеону было делать в холодной и нищей России? Он что, мало других стран завоевал?
Твой пупсик: Аппетит приходит во время еды вы с темы съехали на сим она закрывается
А. Корочкин: Если кто-нибудь еще выскажется, я готов и дальше доказывать, что "Великая Отечественная война" есть: 1) ненаучное понятие 2) образована эклектически из "Отечественной" 1812 года и "Великой" 1914-1918 3) является не историческим понятием, а мифологическим. Мой дед и два брата моего отца участвовали во ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ: под Сталинградом и на Курской дуге.
panzermehaniker: Анатолий ! Вы сбились с темы. Перечитайте первый пост в ней...
полная версия страницы